大家都来说说EE布

chh31wxm · 发表于 2010-2-24 16:10:38

顾工对市场的了解远远比我这个“闭门造车”的多得多，因此对问题的理解也深刻得多。我很惭愧，被称为太极忠实的客户的潘工，我连面都未见过。

至于卷曲度的问题，我是这样理解的，客户对产品的性价比是第一位的，客户会比照你的克重，强力，价格以及做成带子后他的客户的使用性能如耐屈扰性，随时间的延伸性能等等，性价比最好的就是最被接受的！
我为什么认为卷曲度不是越大越好，我认为卷曲度大小的要求对于不同层数的输送带是不一样的，层数越多，卷曲度要求越大，因此要因地制宜地进行选择；另一方面，卷曲度太大以后(定伸肯定也大），输送带在工作受力时作用在橡胶和骨架材料上的力的分配就会发生变化，作用在橡胶上的力的比例会增加，在反复的运动中，作为弹性体的橡胶会较快伸长疲劳老化，使用寿命会不会缩短，整个输送带可能会象NN输送带一样容易伸长？
一点浅见，望顾工和各位输送带专家指教！

kennygu · 发表于 2010-2-24 17:40:07

其实，输送带的受力最大处在驱动滚筒上，这里弯曲最大。里外层伸长差异最大，如果差异5%，帆布断裂伸长是10%，那么最外一层受力伸长10%，受力100%，最内一层伸长5%，受力50%，如果断裂伸长100%，那么最外层伸长100%时，受力100%，最内一层伸长95%，此时受力95%。显然伸长越大，受力越均匀。

所以，卷曲度越高，输送带各层的受力分配越一致，这是机械物理现象，我学机械的。我留给你的资料中，有这个方面的介绍。

上次发了一个贴，说NN帆布和EP帆布等等做模拟受力试验，用1厘米的帆布做试验，您有条件做，我无条件，所以，你做一下就知道各种NN/EP/EE帆布的蠕变伸长情况，可以看到时间对不同帆布的影响，看到结果，你绝对不会担心高卷曲度EE帆布会不会和NN帆布一样随时间增加而跑长了。

我给你的资料中，有有关荷兰ACORDIS进行相关疲劳试验的结果，同时发的一个外文帖子中也有介绍，骨架材料的疲劳损坏发生在压缩的时候，拉伸不容易造成疲劳损坏。橡胶的损坏主要也是压缩造成的，帘子线更加怕压缩，所以许多橡胶厂要求帘线软。可隆和晓星的浸胶体系软，采用的是添加部分RP液进行第一浴浸胶的，第二浴大家基本相同。

轮胎的损坏区域在胎圈和胎肩，那里存在压缩变形。提高卷曲度和增加帘线的捻度的道理是一样的，普利司通的捻度要求好像是485TPM，国内一般的450TPM，就是某种程度上改善耐疲劳性能。

chh31wxm · 发表于 2010-2-24 19:41:32

实际上，输送带实际的使用状态是在怎样的伸长范围很关键，因为受力时，骨架材料是先消化掉卷取度后才开始真正的拉伸，在消化卷取度的过程中，骨架材料是基本不受力的，这时，所受的力都在橡胶上，我想实际的最大伸长（外层的）可能也就在10%左右（请大家指正），如果卷取度是5%，那么，在输送带运行的大部分时间内的力是作用在橡胶上的，而且在过滚轮的时候（达到10%伸长？）所受的作用力也是大部分作用于橡胶上的，如果卷取度是3%，情况就会有很大的改善。卷取度的要求只要使最里层的骨架材料在过滚轮时不压缩就可以了。当然以上的想法都是有些凭空想象，希望能够得到实际使用的确切情况。
还有就是卷曲度大的输送带和卷曲度低的输送带相比，在同样载荷下，输送带会伸长更多，肯定会影响输送的效果！
至于伸长的情况，单单骨架材料我完全同意顾工的意见，EE布不会象NN布那样蠕变伸长，但与橡胶结合后，我认为已经完全不一样了，同样载荷下，卷取度高的一定是伸长更多，时间长了，输送带的永久伸长就取决于橡胶的蠕变和卷取度的消逝了！

我还是认为使用效果是真正说明问题的。

kennygu · 发表于 2010-2-24 22:10:24

橡胶的断裂伸长是300%，如果伸长5%，受力会很大吗？？也就是橡胶强度的2%，

我们把5%的织物卷曲拉直的力远远大于橡胶的受力。

把伸长达到300%的橡胶仅仅拉伸5%，橡胶就会损坏，也太看不起橡胶了，把他当成豆腐了。

kennygu · 发表于 2010-2-24 22:29:20

楼主，学橡胶，实在太看得起橡胶的受力能力了，我估计各层橡胶加起来伸长5%时，可以承受的张力不会超过输送带设计负荷的1%。

不争论了，我留给你的资料中，是有各种各样的图表的，有输送带经过滚筒时，受力最大处的帆布伸长，与伸长对应的受力，各层帆布将可能的受力，同时推算了帆布断裂伸长15%和25%在滚筒上弯曲后的各层受力情况。

因为，在太极的时候，没有一个人相信我，出来了，更加不勉强了。但不管正确与否，我留下了很多书面资料给大家的，特别是有关拉幅浸胶和高卷曲度帆布的浸胶。虽然我知道一直在嘲笑我，一个厨师居然和浸胶的元帅说兵法。但我无私的奉献给太极，同时我坦诚的告诉：我在三门进行过实战演习，战果不错。

现在我们之间是竞争对手了，所以我真心实意地希望，太极的帆布做得和原来一样，因为低克重确实听起来是优点，好好保持。很多橡胶厂的采购员也希望布轻，强度高。

辽西明珠 · 发表于 2010-2-24 23:12:36

理解国企不好干啊是金子到哪都能发光

chh31wxm · 发表于 2010-2-25 09:20:30

顾工，首先我要声明，就我本人而言，我一直未嘲笑过你，讨论问题我也是作为学生向老师请教的态度。我知道顾工的实践和理论经验比我强许多。因此，你不必太自卑，我觉得你有些神经过敏了。讨论技术问题何必老是扯上感情的事情？以前受到的一些伤害，可能有一些别人的原因，但我始终认为不可能是单方面的原因，大家之间的沟通和相互理解是不是出了问题？
还是回到卷曲度的问题，顾工说橡胶低伸长下不会有延伸的问题，那么，我上面提到的另一个问题应该就突出了，卷曲度3%和5%的带子相比，输送带在同样负荷下，带子的伸长相差2%，100米会多长2米。不知会有什么后果？

kennygu · 发表于 2010-2-25 10:39:34

说句实在的，帆布的性能主要是依靠浸胶，但我始终在太极无法突破，

所以指导青岛科凯用普通工业丝生产耐高温用的输送带，当时他准备用低收缩丝，走太极的路线，而我建议他试验普通丝，浸胶上想办法，结果成功了，成本降低1000元/吨。

为了解决一个3米宽幅硫化，做橡胶水坝的纵浪问题，我建议他用拉幅浸胶，一同搞了3个月，结果很成功。每吨可以提高利润5000元。所以当时我和小吴也再三说拉幅浸胶的工艺，可惜没有按我的想法做。结果浸胶机拉坏，总经理责怪我，所以我不明白如何汇报给总经理的。

早先科凯供6厂，采用拉幅浸胶帆布，生产8层以上的输送带，寿命大幅度提高，6厂总工孙成才为此下达技术指令。要求6层以上必须采用高卷曲度帆布。好像6厂曾经总包钢厂的输送带，1年总费用承包，坏了带子就必须免费换，因此输送带寿命延长，6厂就可以少花钱，6厂孙成才为此想启动减层，高卷曲度的方案，学老外的带子。

不要以为卷曲度增加2%，在同样的负荷下会增加2%的。

老兄，你有条件呀，老婆是实验室主任，试验随便做的。

用4层帆布，模拟硫化一块橡胶板，然后裁成2-3公分宽，20公分长，上拉力机做试验，设定达到某个强度，比如4层EP200，你设定80N/mm的应力，测量此时的伸长量，或者和橡胶厂一样做，在中间划线，距离10厘米，拉伸速度调得很慢，在达到定负荷时，测量10厘米的距离变长了多少。比较一下，你就知道，不同高卷曲度的帆布，包括NN帆布，在额定负荷下的伸长差异。

实验做完了，心里就有底了，不像现在要等橡胶厂给你说法，而是到时就能告诉用户，我做了实验，结果如何，客户你不信，可以重复做一次看看。

我一直想做这些实验的，积累数据，说服客户，没有条件呀，向技术部申请，80%的几率是通不过的。

如果愿意，你实验后，把数据给胶友共享一下。
新增：
老弟，在太极的日子，确确实实是很伤心的，最后居然怀疑我的人格。

我也知道，你在一次会议上，赞同我的意见，让老板挨批了。

有这件事情吧？我谢谢了。

chh31wxm · 发表于 2010-2-25 11:33:23

确实应该主动去引导客户。到目前为止，我还是跑用户太少，对用户要求理解和了解太少，说出来的话是自说自话，因此想得到更多胶友的指教和督促。
总之，我看到了与顾工的差距，一定努力向你学习！

但有时是身不由己。

lhx0309 · 发表于 2010-2-25 13:48:59

两位聊得挺好嘛，人不要总记着从前。

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