同样的帆布、同样的硫化温度、硫磺和促进剂用量不同，粘合后浸胶层为何不见了。

kennygu · 发表于 2013-7-12 09:00:28

为何高温硫化，可能容易出现浸胶层被拉走的现象，而正常硫化，则浸胶层的强度似乎也提高了？？

浸胶的原因，我似乎找到了，我唯一的办法是根据橡胶的不同，分别浸胶。

那么橡胶的原因呢？

同样的硫化温度，为何橡胶a，可以拉走浸胶层，而橡胶b却没有那么严重，据我所知，橡胶b的主促进剂是M，而橡胶a,好像是后效性好的促进剂，可能是NOBS之类的东西。

而且橡胶a的焦烧期明显比橡胶b的焦烧期长，所以焦烧期长短，影响粘合力的说法似乎是不成立的。

上次有个朋友发帖，说的也是浸胶层被拉走了。看到很多朋友说帆布污染之类的，真的，这些分析有些粗了。所以我提供一些东西，说些反潮流的东西。

gejunyan1213 · 发表于 2013-7-12 09:18:50

不仅是焦烧期，另外和硫化速率应该也有关系，一般后效性的硫化体系起硫后的硫化速度非常快，温度在升高这速度就吓人了可能导致了交联后的降解了，不知道这个解释合理不请指教？？

三叶橡胶树 · 发表于 2013-7-12 09:33:03

对楼主的观点有点不一样，我长遇到的是会出现一块布一边粘合好好一边粘合不好的，你说是橡胶厂工艺问题，我也不同意，因我用四辊一次压延两边，也就是一张布的两边所用胶料和工艺都是一样的，你能说是橡胶厂的问题，帆布厂的工艺就很正常？你浸胶和烘干时温度和浸胶情况两边就是完全一样的？我的配方工艺不变，为什么一到5-6月左右就会出现粘合不好的问题？我们也发现有同一批布有粘合好的也有粘合不好的情况，难到这不是你们帆布厂的问题？

kennygu · 发表于 2013-7-12 09:47:50

你在南方还是北方。

我朋友有一批白布，冬天做的，4-5月运到广东后，帆布表面出现了水迹一样的花斑，或者布面有油剂氧化以后的条影，一般织好的涤纶白布，不洗的话，工业丝上是有油剂的，是一种容易吸水的东西，用户拿到帆布后，立即使用，油剂吸水，经过烘箱热处理后，出现氧化发黄，出现严重的条影。原因是，这里的帆布是在冬天织好的，布卷的温度也就10度左右，布卷很大的，因此，即使春天到了，里面的温度也不高。加上倒春寒，堆放密集，帆布的实际温度是低于环境温度的。我们常常也知道，在春天，库房的温度明显低，存放的东西越多，温度越低。

我最近的进口机器到厂了，机器是全密封的，老外在塑料包装纸上贴上标签：机器到厂后，必须停放2天以上，待机器内部温度和环境一致后，才能拆封，否则机器容易结露吸湿，导致生锈。

所以不知道你那里的情况是如何的，不妨查查这些原因。我知道橡胶上常用的填料吸水很严重的。如果开封时，填料的温度大大低于你的环境温度，那么这些填料是能够吸大量的水的。或许开包时，帆布的温度也是比环境温度低，那么风险是很大的。

三叶橡胶树 · 发表于 2013-7-12 09:57:53

我们橡胶厂进厂的每批材料都会进行检查，胶料也会每批检查，有的项目还是每车料都检查，压延胶布时也有明确的用胶用布记录（包括布的生产日期、编码，胶的生产日期、编码，上胶量等），而你们帆布厂做到这么细没有？，要测胶液浓度不，测酸碱度不，多久测一次，能拿出祥细的记录不？据我所知，很多帆布厂都不测，都是按经验在做浸胶。

kennygu · 发表于 2013-7-12 10:50:42

要不要给你提供我从事过工厂生产记录，从2002年开始，大约15-20万卷帆布和帘子布的记录，每卷布，均记录所用的工业丝批号、种类，浸胶温度、张力、浸胶配方，配胶液投用前的实验室测试结果，以及成品的检验报告。

不要看不起人家么。如果你们采购的是不入流的小厂，说明你工厂对品质的重视也是不够的。你管理再严格，也是没有用的，毕竟你是抽检，对付实验室的手段，小厂比你还厉害，里面的黑幕你是知道的。

我知道有个小厂，他在外面加工浸胶，回来后每卷检查，仓库里的帆布时间放长了，出库前，开包检查合格后，再出厂。而且如果是新厂新客户，你必须提供橡胶给他，进行粘合力试验。改进配方等重大工艺变化，他也是会关注的。后来他发现很多厂家，硫化温度偏高，随后帆布的检验温度提高到160℃。认真吧。

有时候是运气，你选择了何种供应商。

我们清清楚楚知道，一旦粘合力不合格，帆布厂是赔还是不赔？如果不赔，而且证明不是我们的错，是橡胶厂的错，我彻底得罪了橡胶厂技术员，那是没有好果子吃的。赔，更是冤枉。

所以发了那么多帖子，说了那么多话，仅仅是提醒橡胶厂，有必要查查自己。

我在国外看到的橡胶厂管理也是严格的，但也出事了。
硫化机顶上有个自动控制的进气阀，可以控制蒸汽的流量，是由平板的温度传感器控制的，如果温度过低，阀门的开度大一些，温度高了就开小一些，或者合上。所以貌似温度控制很严格。
但在这个阀门前的蒸汽压力是8公斤。因此一旦冷带子进去，造成平板表面温度下降，那么这个阀门用的是所谓智能温度控制器。正常硫化时，比如温度降低，阀门会自动略微开启，如果温度没有上去，还会再开启一些，在平板合上时，由于散热量小，所以阀门不用开大的，因而温度保证。

但冷带子进去后，平板温度大幅度下降，控制器一开始也是了略微开启阀门，发现，没有升温，就会开大阀门，8公斤的压力有可能没经减压，直接进入平板，导致升温极快。由于是智能的，所以关闭阀门的过程也是一个逐步摸索的过程。因此这种工艺下，冷带子进去后的初始阶段，温度在130-170之间波动，随后波动越来越小，稳定在150度，这是目前智能控制器的工作原理，但你可以通过参数调整。

后来，指出该现象后，要求其将调节阀之前的压力降低到工艺所需压力后，所谓粘合后，剥离发白的现象消除了。

如果你不单单是个工艺技术员，你假定学的是机械，玩过简单的电气，做过财务，搞过质量管理，又曾做过客户服务，新产品开发等等，那么你就会知道更多的东西。

努力模拟和重现错误，才是一个真正的技术人员应该做的，并从中分析出错的理论原因。这样你才有对策和解决措施。

很多我给您看的图片，不是小橡胶厂的，而是大名鼎鼎的上市公司的。除了那一卷用170度温度硫化的是一个不大的厂，但在行业中，也是可以排名的。

所以不愿

三叶橡胶树 · 发表于 2013-7-12 10:55:13

我们进的是国内第一的帆布厂家的布，也在南方，我厂也在南方

三叶橡胶树 · 发表于 2013-7-12 11:14:21

你在浸胶上理论很强也做了很多工作，但我们也不是没做试验，只要是不粘的就是不粘，各种硫化温度、压力都试过，还将混炼胶在100度烘箱中烘30分烘出水分做还是不粘。但换成盖胶又粘，帆布进厂经常在一周以上与当地温度匹配了，而粘的时候贴胶盖胶都粘，我的材料是一样的，贴胶里还加有粘RS、A（南京暑光的），但出问题的时候反而贴胶不粘盖胶粘，又如何解释，我们做了很多很多的试验，但未找到原因。

三叶橡胶树 · 发表于 2013-7-12 11:25:53

我知到你是顾征宇，也见过你。再给你说过现象：我们的NN、EP布的贴现率胶配方在80年代就有了，当时做NN、EP带从未出问题，上海、浙江、江苏布都用过，都很好，但到2000年左右就开始一到5、6月间就出问题，而且连普通棉帆布都出现脱层起泡现象，而配方都是与过去未变的。今年又出现了这个问题，但也有几年未出现粘合不好现象。

fxhero · 发表于 2013-7-12 17:04:52

今天看来顾工的心情十分不好！
关于帆布粘合问题，是目前所有输送带生产厂家都一直在与帆布生产厂家在纠纷！
顾工说的这几件事、这几个厂家我也清楚。
但我个人认为顾工有一方面的讲的不正确，我们都是做技术出身的，你能证明是你的产品没有问题，为什么不在厂家证明给他们看。说是有不能伤害做技术的，“得罪了没有好果子吃”。这本身就不对！您发这贴的意义就是让输送带厂和帆布厂的技术人员沆瀣一气吗？！有问题就要说楚，是做人做事的原则。社会中虽然的黑暗的地方、黑暗的人，但不能以偏盖全！

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