也说分层带的强度损失

kennygu

假定: 有这样的材料：一端是钢丝，另一端是橡皮筋，长度相同。同时橡皮筋和钢丝的强度相等。
8 @# r1 L; {0 l, @' \. j9 G7 [我们用两根这样的材料做实验：
1.  将两根材料的钢丝端握在左手，橡皮筋一端握在右手，用力拉开，此时的最大强度为：2根的钢丝强度 = 2根的橡皮筋强度。
2.  如果中间捆住，也就是粘合住，就是将钢丝和钢丝捆在一起，橡皮筋和橡皮筋捆在一起，此时再用力拉开，那么我们也可以知道最大的强度还是=2根的钢丝强度=2根的橡皮筋强度。
3.  我们解开捆绑，在左手握住1根材料的钢丝端和另一根材料的橡皮筋端，右手显然同样为钢丝和橡皮筋了，我们中间不捆住，也就是没有粘合，用力拉开，此时的最大强度还应该是=2根的钢丝强度=2根的橡皮筋强度。
) J2 c; N* x. i0 X3 L/ u9 W4. 我不说，大家也知道了，此时我们在中间捆住，也就是在中间将一根材料的橡皮筋和另一根材料钢丝捆在一起，另外的一根橡皮筋同样在中间和另一根钢丝捆在一起。也就是说将材料在中间粘合住了。此时左右手再拉开时，显然所有的受力就由钢丝承受了，因为橡皮筋已经在中间系在钢丝上，无法受力伸长了，除非钢丝断了。那么最大受力=1根钢丝强度。
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这有些夸张，但这就是高模量、低伸长材料复合后的强度损失。层数越多，损失越大。

如果把上述的钢丝也换成是一根橡皮筋，两根橡皮筋的差异仅仅是伸长量一个是100%，另一个是200%，发生情况4时的最大受力将是1.5倍强度了，损失显然小不少，因此锦纶帆布的伸长大，损失就小于聚酯帆布。如果采用伸长量大一些的高卷曲度EP帆布，硫化损失也会降低。
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* w; W5 p  S$ r: y- D8 I7 Z# L硫化时，由于贴胶在压力作用下，可能产生流动，各个区域，各层之间的流动方向未必一致，因此帆布也就随橡胶一起流动，会被拉伸或压缩等等，造成李工所说的断裂伸长差异。如果发生和上述的钢丝和橡皮筋一样的效果，由于被贴胶捆住，此时损失会很大。如果贴胶强度低一些，伸长大一些，也就是说捆住材料的是橡皮筋，而不是钢丝，而且很软，显然就无法约束这两根材料之间的相互错位滑移，就不会有损失。如果贴胶厚一些，捆住材料的橡胶的就容易伸长，而且伸长量就更大一些，强度就会更高一些。

  p0 @4 Z$ j$ I但材料的强度损失是必然的，我们有个弱环定律：1米长的试样中，如果中间有一处薄弱环节，比如强度是0，那么1，其余部分强度为10，那么用长度1米的试样试验，强度为0，用0.5米的试样，试验2次，强度分别为10和0，平均为5，如果用10公分的长度做10次，那么9次为10，一次为0，平均强度就为9。

. a" S& {! K+ V! n: q输送带硫化后是6层一起试验，相当于试验长度长了，强度必然下降，这是合理的。但比例不大。


. V' ^2 J5 [+ \, o  x2 {因此进厂检验：如果是检验1公分宽的帆布强度，6层硫化后，就相当于6公分宽了。所以注意：1公分宽的强度合格X100，绝不等于1米宽帆布的强度。不要被试验数据搞晕了。检测帆布的宽度越宽越好，许多帆布厂提供给用户的是1公分强度，强度自然就高了。
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不知道大家试过鼓硫的硫化强度损失，和平板的硫化强度损失没有。 试过的告知一声，是不是如我猜测的鼓硫的硫化强度损失大大小于平板硫化。
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5 u: q/ z6 H! ~2 _0 N如果是这样，就没有必要把硫化压力搞得很大，容易纵浪、容易横浪、搞不好，强度损失还大。出浪的实质，就是该处的帆布出现了压缩变形，必然其他地方就有拉伸变形。不出浪的地方，就没有受到这种压缩和拉伸变形？？，所以硫化的橡胶流动，帆布产生的热收缩，必定会造成帆布变形，从而各层之间出现伸长不一致的情况。我们成型的张力差异，远没有高温高压下产生的张立差异大。

无锡太极推出的低克重帆布，长期以来误导用户，造成博莱特的随后跟风，严重影响我国输送带帆布的发展。其实低克重，必然是低卷曲度，高热收缩和低伸长，实质上就是把原来应该很粗的橡皮筋，拉得很细了给用户，此时橡皮筋每米长度必定很轻（低克重），相对而言，强度没有变（高强度），伸长也低（高模量，低蠕变伸长），好像满足用户的所有关键指标。   一旦受热，橡皮筋就会回缩（高热收缩），由于平板的温度有差异，各处各层未必一致，也就说热收缩有先后差异，如果贴胶的硫化后粘度一高，不能流动，而其他地方刚刚起硫，可以流动，必然造成帆布伸长差异。

我在2000年左右，在太极推销帆布期间，我始终建议用户不要使用这种帆布，应该用克重重一些的低收缩，高卷曲度帆布，但橡胶厂的许多技术人员喜欢低伸长和低克重，橡胶厂的老板也喜欢，橡胶厂的采购更是作为业绩显摆的，那是我们刚刚进入输送带领域，听我的人是没有的。而且太极自身的保守，推广高卷曲度帆布（高克重），和太极长期宣传的理念（低克重。低伸长）是反的，是自相矛盾的，所以公司上下是反对我做这样的推广的，
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这次2009年，也一样继续反对。

( O. f' C: c; u$ z" E' L+ m所以我这个异类，被太极炒了鱿鱼。

1 `( o% f3 ]5 @* |$ f4 A) K2010年，我在新公司（该公司投资3亿元，建立一个一流的帆布厂），将把这种帆布，作为全新的理念，推向输送带厂。

lhx0309

老兄的比喻很恰当，但是最后有些广告嫌疑。

kennygu

是的，不敢说厂名，怕斑竹扣分呀。

$ a3 I- P  I# q+ a: J4 A. t估计要到2010年5月，将来拜访输送带界各位前辈了，到时开个门，让我递个帖。
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2 w9 f3 z# f& G, I0 w- [0 b所以我一直主张：
% W! ~- Q& I: \5 z% {对于帆布：   卷曲度高，热收缩小（热尺寸稳定性好），伸长大，
对于输送带工艺（我门外汉，瞎说而已）： 贴胶厚，弹性好，贴胶强度不是关键，其次硫化没有必要如此高的压力，省得出“浪”。

希望能够实现我的梦想：验证高卷曲度帆布确实好，
- L" e& L' ~) b; f: ^1.   省钱：100米帆布做100米带子（没有热收缩），不像高收缩帆布，连布带胶一起缩。
, \  U1 ^. ^* a, g( O2.  强度保持率好： 输送带硫化后的强度损失小。
' n/ a9 F5 D; ~' T: @8 ]+ @, o. g3.  耐曲绕性好： 保证使用寿命。
5 m: }  z5 `# G% S2 I' T- P1 c7 j. q
" U$ D; E! ~# W; ?  h书呆子，就是想证明自己是对的而已。

fxlch1

文章很好，拜读了，谢谢顾兄！

海牛云

技术型销售，楼主不错

李子

资料真的不错，技术使用上我们有许多同感，在使用方面以后大家共同交流。

kennygu

李工，有机会一定来拜访您，好好聊聊，这次上海开会，太匆忙了。
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帆布在实际使用中，我还是有不少地方需要讨教的。我许多东西是凭空想象的，没有得到验证过。

总的一点是建议客户也和轿车轮胎厂一样，尽可能选择热尺寸稳定的东西。不要受冷态情况下的一些参数的影响。我们评价不同厂家的工业丝，必定是经过模拟硫化、塑化的高温条件后，再比较强度的、模量等物理性能的。用拉紧的橡皮筋和没有拉紧的橡皮筋做比较实在没有任何意义。经过高温后，大家经过热收缩了，再用收缩率进行修正纱线的实际粗细。此时再比，就有对比性了。

我相信你们的整芯带采购工业丝也有个认证过程。

srl

推理太多了，没有拿出科学的数据是没有办法说服用户的。

kennygu

一个哥德巴赫猜想， ，成立，但没有科学推断。
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一些想法指导用户而已，但有朋友告诉我了，鼓硫的硫化压力低，只有平板的1/4左右，硫化后的强度保持率确实高，也许还有一个原因是层数少。我做骨架的，想统计，问橡胶厂要过高卷曲度帆布的全厚度拉伸强度，数据不多，但确实好一些，大概是普通EP200，5层，帆布强度2500，成品在9500，高卷曲帆布同样层数，帆布强度为2350，成品10500左右。但实际上，高卷曲度帆布和普通帆布用的经纱是一样多的。所以帆布的强度其实就是骗人的东西。最终还是看用户的全厚度拉伸。
此外，抛出这个想法，是想告知一下输送带厂的朋友，从物理过程分析的情况，因为搞输送带的朋友是化学专家居多。我不是要说服大家，正好相反，希望大家批驳我，但也不要这样说酸酸的空话。

lsgcxl

顾工推广的高卷曲帆布是好东西，也许会是以后输送带行业的发展方向，改变以前一些输送带厂使用帆布的观念。高卷曲帆布对输送带使用确实有很大好处，提高输送带纵向柔性，减少过滚筒造成的带体损坏，延长输送带使用寿命。
' l1 G/ S9 m$ Y% G$ V    但个人认为对输送带整体强力的大幅度提高，仅仅靠改变帆布的结构是很难从根本解决的，而应该从帆布的材质和输送带成型设备入手，这也是国外一些厂家不仅仅做帆布的测试，还要做帆布单丝测试的原因。
    顾工用橡皮筋做比喻很形象，但橡皮筋与帆布是不同的，橡皮筋遵循的虎克定律，而帆布受的应力与伸长不是成正比的。特别是把卷曲的部分拉直这个过程需要的力量很小的，即使计算上橡胶粘合的因素，也不能大到明显共同承担应力的程度，因此想仅仅提高帆布的卷曲度来弥补各层帆布强力的损失是很有限的，而对帆布所用材质的改变应该是最重要的。
: G5 T0 k! z; H9 y1 x    对于鼓硫硫化的带子强力损失一般较少，个人认为可能是由于鼓硫干的输送带层数比较少，而一般热板硫化的输送带层数较多造成的吧， 与压力应该没有很大关系，鼓式硫化机的优点是连续硫化，而它的缺点正是由于是钢带对输送带施加压力，不能达到很高的压力，而影响输送带粘合效果。
, y" h' U0 h2 d    以上部分问题曾经和顾工交流过，但还是有很大争议，所以发上来，大家共同探讨！