生胶门尼粘度所表征的特性讨论

海纳百川

如题；有胶友提出这个问题，我觉得很有意义，特发专帖讨论这个问题；
关于这个问题书上介绍的不多，我也只能谈谈我的理解；
对于这个问题，我也没有研究，尤其我所在的轮胎行业，接触胶种不是太多。
就我的理解解释一下，讲的不对，请胶友指正！（对于我来讲也是一个学习的机会。）
门尼粘度与分子排序有关，具体理论我讲不清楚。
门尼粘度首先与分子量有关，门尼粘度高，分子量高。（可不可以说分子量高胶料性能就好呢？）
5 u8 x: e, g4 n7 x$ f6 K门尼粘度与加工性能有直接关系。门尼高、加工困难，门尼低、加工性能好。
门尼粘度与耐介质有关。门尼粘度高，相对分子量高，耐某些介质性能要好些。
以上是本人不成熟的看法，提出来供大家讨论。因为书上这方面的介绍太少了。
% K+ U/ E) |0 H1 o8 h1 c, r( j本人抛砖引玉，请各位胶友发表高论。

fxtx0310

楼主说的分子量高胶料性能好不完全正确，个人认为好的胶料应该是品质稳定的符合要求的胶料！
5 H" ^- y$ n. F% {* j# B相同的胶料门尼粘度升高加工性能有下降趋势，但这也是在一定范围内适用，门尼过低易发生硫变指标异常现象。
部分胶料还有随储存条件和储存时间变化的特性，多表现为室外保管时随时间延长有升高趋势。

tianshen

俺知道的也不多，一点点：
门尼粘度直接反映的是生胶或混炼胶的流动性，门尼粘度越大，可塑度就越小，胶料流动性越小，加工越困难；门尼粘度小，可塑度大，胶料流动性就好，易加工。
% w$ K8 m1 k7 W6 i' Y# ~9 R! h, P2 }当然门尼粘度并不是越小越好，这个需要各个公司根据自己企业的产品和设备做出合适的胶料的门尼粘度。
以上是自己的理解，有错误之处希望胶友们指出，共同学习，共同进步！

LionKing

门尼其实是分子量高低的一种表征方法，本身无具体的物理意义，但操作简单、快速，适合工厂做快速质检、胶料性能评估，故而广泛采用。

% K  O: Y/ O) z同种化学结构的胶料在不含油或填料的情况下，门尼越高分子量越高，但不同化学结构的胶种如IIR生胶与EPDM生胶不具可比性。
1 o( V0 ~! V7 D. L8 b
! v3 I5 w! Y: j! Q/ I所以，LZ与其探讨门尼的影响，应该限定在特定胶种，或者直接讨论分子量的影响。比如EPDM，充75份油的门尼为48，另一个不充油的门尼70，不能看门尼而是看分子量充油75份的更高，从而物理机械性能更高。

无绪

偶想要问清楚一个问题: 是天然生胶还是混炼胶啊?

qbinli

同意4楼的意见！
LZ说的是对的，但应该限定在一定的胶种范围，而且应该是针对生胶的讨论，
8 ~6 T6 g# \# ~& b% Q5 ^8 e3 i还有，就是高分子的分子量是一个平均分子量，有时还需要看看分子量分布情况。
/ D) _5 o! p* a: g3 i! d' G对于混炼胶由于加入了太多的其他材料，门尼主要就只是其加工性能体现的一个方面了。

海纳百川

原帖由 无绪 于 2009-2-16 10:10 发表

% M, L  C" o/ ?! O' A                               
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9 u9 Q' b! e5 m+ I5 [. r& ~偶想要问清楚一个问题: 是天然生胶还是混炼胶啊?

我指的是生胶。
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原帖由 LionKing 于 2009-2-16 10:03 发表

                               
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4 s4 o1 y' e$ l3 n5 T门尼其实是分子量高低的一种表征方法，本身无具体的物理意义，但操作简单、快速，适合工厂做快速质检、胶料性能评估，故而广泛采用。
! e/ a" \4 ~! ~3 d2 z- n' s
9 s4 L" D7 x" S3 W4 I2 t同种化学结构的胶料在不含油或填料的情况下，门尼越高分子量越高，但不同化学 ...

如果单纯是一种生胶就容易判断了。谢谢！
5 @0 x. T- c2 |6 M" ~& G' _  L==============

原帖由 tianshen 于 2009-2-16 09:54 发表

                               
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俺知道的也不多，一点点：
门尼粘度直接反映的是生胶或混炼胶的流动性，门尼粘度越大，可塑度就越小，胶料流动性越小，加工越困难；门尼粘度小，可塑度大，胶料流动性就好，易加工。
6 [0 J" j2 l' R1 ^+ a- u- }$ f, s当然门尼粘度并不是越小越好， ...

. t; I- K, R+ ^这是加工性能的表征，谢谢！

BLADDER

探讨问题好啊。俺也来凑热闹。都是高手。说的不对大家别笑话。俺只不过说出俺的认识而已。
5 B1 q0 b/ ?  X, k5 f" P; g门尼粘度(Mooney viscosity)又称转动(门尼) 粘度，是用门尼粘度计测定的数值，基本上可以反映橡胶的聚合度与分子量。
　　按照GB 1232标准规定，转动(门尼)粘度以符号Z100℃ 1+4 表示。其中Z——转动粘度值；1——预热时间为1min；4——转动时间为4min；100℃——试验温度为100℃。
　　习惯上常以ML100℃ 1+4 表示门尼粘度。
说完了大家都知道的，就说说俺的理解吧。俺原来接触橡胶的时候老师说粘性，就是说分子间阻碍分子运动的力。这个力越大。但是粘性不是门尼粘度。他们的概念不同，但是我们是不是也可以这么理解一下呢？门尼越小操作性性越好呢？换句话说分子量越小粘度越小。那门尼呢？应该也可以解释的通。
$ s& Y5 z6 }' F& Q0 y  P, Z" ]但是除了这些大家好像还忽略了一个问题。就是分子的空间结构。换句话说就是分子链的枝杈的空间大小。很简单的一个解释就是加很多白炭黑。门尼会上升很快。这个现象是怎么理解呢？我认为就是因为白炭黑分子比较小，挂在橡胶的分子上而已。只不过因为他太小所以可以挂很多。这样就阻碍了分子运动。形成了一个堆积，产生结构性。
还有就是结晶性。结晶性为什么还要考虑呢？我认为就要考虑。因为结晶了所以分子排列比较规整。减少了分子的运动空间。门尼反原。或者结晶后门尼都会涨。我认为楼主应该听到这样的论证吧。不过俺说的不一定对。大家就别吝啬了。该加什么加什么吧。技术分俺比较喜欢

varco

个人认为 门尼粘度应该就是流动性的数字表示！
对于生胶来说，一般都是分子量越大流动性越差，但是对于充油橡胶则要进行不同的对比才行！
日本的220S和兰化的N41 ACN含量和门尼基本一样，可是做出的强力却有不小的区别！这个问题其实一直没有引起大家的注意！
; \6 _- |* u# l对于混炼胶来说 基本上来说都是门尼值基本就是加工性能的直接表现了，门尼越高，加工性能越差，门尼越低加工性能越好！

watw01

门尼粘度不合格怎样控制