旗下网站:橡胶人才网

 找回密码
 注册
查看: 6205|回复: 24

工程师自述失败的跳槽经历 警惕老板给你画饼

[复制链接]
发表于 2017-2-16 16:09:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多胶友,享用更多功能!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
本帖最后由 风雨同舟 于 2017-2-16 16:14 编辑
& K5 n! ^7 u( |$ P8 u; u' S( Q" h* y/ C7 O$ F
  本文的作者是位橡胶管理型工程师分享自己的《一次失败的求职经历》,自发表后至今有37名读者表示喜欢此文,阅读18053,评论154。博主也与网友在评论中互动,以下是博文内容:0 M- v4 ~' j8 G! h+ Y4 N% ?

+ J) q3 S& B# W$ L7 w  想换一份工作了,就在网上刷新了一下简历。
# ~  M3 Y' @$ o# G1 N% @9 b* w( {+ V" w6 R9 I3 {
  有一家公司老板来电话要求2月12号去他公司谈谈。如约而至,他告诉我他去年就想做胶辊了,因为一直找不到合适的人所以没敢动,而我恰好在这个胶辊行业里做了两三年生产型管理了。: B7 J- a" I& @+ Y5 Q- ^

' P& Q+ B0 q- `6 d  然后询问我的待遇要求,我直接将上一家的工资条拿给他看,他看后说,非常希望你来我这里,我给你1W(上一家是1.2W)的底薪,然后给你利润的10%提成。我说,你这里太远了,我要转两次地铁,再转一次公交,而且我因为一家人都在这边,小孩上学等原因,不可能搬家到你这边的。然后他提议我平时可以住到那边去,中途抽两个晚上和周末回家辅导小孩学习也可以了。我问他宿舍有没有单间?他说刚好退了几间宿舍,只有几个人合住的,我说我的要求也不高,哪怕租个五、六百元的农民房也行,他说这些都好考虑的。
; N4 b8 o7 b. n1 ^, |7 v3 S/ Q% F- V. c/ ^( z& m, H
  再大致询问了一些细节的东西:他这里要一周上六天班(以前是正规的5天),包住不包吃(以前是包吃包住),电话费不报销(以前每月充200元话费)。我最后回答他这个我要先回去好好考虑一下再做决定吧。- ]& {8 y+ n$ h

: `! c- n5 [1 Y% ]  回来后,他多次电话、邮件跟我联系,希望我能尽快过去上班,说电话费、住房那些都可以考虑的。我告诉他最快也要到2月底才能过去了。
& ?  v/ O5 Q5 N/ Y2 Q* G) G$ l
! J6 D6 F! Q4 @  简单商议了一下后,终于在3月3号星期一这天前往报道了。
* _  e+ t" ~: O6 {
/ c6 T6 C, n6 D, o  上班第一天就带着老板先去拜访约谈了主要的几家方案公司,制定了控制成本方案上手,运转稳定后再开发一些个性化、差别化的新产品。同时也开始给他招募组建熟练的工程、销售、测试等人员和团队。
8 N8 ~; J- O0 i5 C- H7 V" W9 o+ O: x
  在第4天就发出了4款打样,同时也联系好了以前早就评估确认过的各种五金、材料,包装等物料供应商和协作工厂,并已陆续到位样品了,各个供应商的联系方式也都已整理出来提交给了采购。6 o/ h# J! p' H; j. X: D' o, ?
: C! _% I3 _, G' _- }* Y- G
  老板现在却一下子把这个项目看得十分容易了,几次三番要求我在4月10号的广州展之前给他做出最低8款完整标准的样机来。$ e$ r% q  l9 v1 ~$ c1 a

4 z# I8 i3 P1 r5 B6 r  一晃就过完了匆忙的一周。可是我依然是每天早上6点起床,挤2个来小时的公交、地铁,晚上再挤2个多小时,站得双脚麻木,回家都是晚上8点多了,吃完饭洗洗睡觉都十一、二点了,衣服都只有留到周日洗了。这样子搞得很累,也没时间和精力去辅导小孩学习了。 中途又提了几次住房的问题,老板却说,你中午下班了自己去附近看看租一个吧。" Q' B9 [0 M# S1 k( B
" t! h/ R  ~  I
  经过这一周看来,不但现在的工资比以前低两千多元,反而每月的车费、生活费还要多开支一两千元,周六还没得休息。这样一年搞下来,实际收入至少要低4、5万元了。! I! ?1 g3 V, H
: m+ F6 ^6 ~# w3 |/ @& f
  以前去其他公司上班,人还没过去老板提前就把住房什么的都解决好了。他这里居然等我过来了,却要我自己去租,现在正是急用人的时候都这样子,以后那个什么所谓提成就可想而知了,何况他新启动这个项目,第一年根本就不可能有多大销售量的,哪里有什么提成拿?就算以后销量起来了,那个纯利润他怎么个计算方法也很不好说,没准他一番计算下来反而是亏本的都有可能的。我也提过那个纯利润计算很麻烦的,可否按照将来出货的台数,每出货一台给多少提成的方式计算比较简单?他却坚决不同意了,还说那样计算,你不就是旱涝保收了。如此看来,他那个所谓的提成也就只能是一个画在纸上的大饼而已!$ [: N/ j: z& L2 n( {/ m: K$ u
6 O7 G$ ]. v9 G1 p, [' U/ Q) r
  加之从这一周的接触,看他这种处事方式,完全有理由怀疑,只要我把平台、团队给他组建好了,给他领进了门,他可以按步就班正常生产出货的时候,他还会需要我吗?5 ]; O3 T# A$ R" J, k. C

' ~' p+ C0 h  W/ I  于是,我决定赶紧撤离为好!) G1 k- w4 i7 Y9 ]6 r

; k6 b- j; q  I$ T  大家觉得我的分析判断是否有道理?果断撤离是否明智?欢迎大家各抒己见!
橡胶技术网 ,分享知识,创造价值! 一所没有围墙的大学!!
 楼主| 发表于 2017-2-16 16:19:27 | 显示全部楼层
  @论坛游客: 你永远做不了老板,小伙子,很多事情你不懂,你情商有点低,你没有看到你能从你这个老板身上获得什么资源。7 C( Z; I) o1 C; T
; T4 C0 f; c, o4 [3 _# l
  qijie回复:是的,我这人就喜欢简简单单的好,也没有想过要自己做什么老板。不过 倒想听听你的更进一步的简介!
( K7 P$ u1 H7 s" ~, V  M& a
; q# q* d! z7 n+ K# L- Q  @worlft1987: 小弟感觉最好将工作和生活分清楚了,不要指望老板为员工着想,一切以落实到劳动合同上为准,其他都是浮云!!!寄希望与他人是自毁的开始,技术民工也靠手艺吃饭,老板不行就换!
, q- [. b, {! y: ~+ ?- @
0 I; V$ [+ G" y) {  qijie回复:你见过有几家公司是人还没去就提前签好合同的?我是刚去一周发现不对劲就赶紧撤了!% N0 ~$ n: _) i! Z
6 L/ s4 R% \% G' v" q
  @涤心: 一看这个老板就是做销售出身,说得天花乱坠,你要是全盘把你的资源交代了,就等着被宰吧0 T1 F8 A- m; w, k- b

) L' e" H6 s' d: \: c* \- X  qijie回复:看来你很有这方面的经验了。这个老板确实就是做销售的。
, A4 t5 a3 _/ ~! S9 o% Y/ q( \  A
  @Telecom2005: 老板不够意思,如果有出路,就撤吧。当然如果老板有诚意,就白纸黑字给你写好利润的10%给你,当然,如果不懂财务,老板也会在利润上做手脚,克扣你的利润。 楼主的确是老实人,要打工也要给那些有良知的老板打工。 另外,如果没有盈利,按出货量给提成,这个确实不妥,毕竟没有利润的情况下,这些都将是成本,而成本的增大,都是老板的压力,其实老板的压力是最大的。最好打听一下老板的为人。
1 `' q0 W; R) g- H5 w
; W9 l( R* Z  y9 T! z# x( }, q" B  qijie回复:开始认可了薪水低点,也是因为对该产品很有信心,看在后续的提成上。可从这个住房等问题上已经看不到了后续的希望,看到的只是急功近利赤裸裸的利用,那就必须当机立断了!' h/ D( ^2 ~. e3 ~1 D

0 x  N* D$ k+ E4 V3 X* }  @gjpeng: 我也是个老板,建议你:赶紧闪人!
  {) @3 w" a$ e* f" V1 r4 J+ [1 e& [( o
  qijie回复:看来你是一个开明的老板。1 ~2 _8 h% C( u) N- L( B' D$ U3 f/ j  v& z

+ z  M9 k1 b4 t; D* z4 U  @皓月20008: 果断撤,原先遇到一个整天逼着要产品,产品好了立马不召见你了,工资一分都没给* h- l8 q3 A1 r8 X% J
, G3 A" Z) w& H# u) h
  qijie回复:不会吧?你连这种人都遇到啦?最后要到工资了没?- w$ l3 f6 j0 C4 U) E' {

0 D/ f# o# n; d: N  ^, x  @Stone_szcn: 我有一个朋友,以前是公务员,被一老板看中挖他,当时老板承诺干上5-6年可以拥有一套别墅,我那朋友是冲着这句话去的。 整整6年,还清了一套商品房之外几乎没有积蓄了,这时才开始要跟老板谈待遇,当然被老板拒绝了,他毅然离开了。 离开后他跟我说他太冲动,没有谈任何离开的条件(裸辞)没有找好下家就离开了,但由于他这几年在行业里有了不少朋友,很快找到一家,这家老板说“不会亏待你”,连合同都没签就答应了,我0 W2 ]/ ?( t4 Y7 D
- ]# z& [  w3 y% U' D8 w: \2 P' T
  qijie回复:确实,并不是每个老板都是这样的。我也曾经遇到过好几个老板,在需要人的时候会很大方的把你的生活方面都解决好的,然后让你怀着感激之情去安心地工作。
$ G9 O- q" w" w+ W' D( n; h) d7 M" ~
( g% \% i* P- ?0 y  @论坛游客: 这种小老板如果之前是做销售的,多数都不太靠谱。要签好各种合同协议才行,否则只有上当。尤其是夫妻店。7 W/ q' m, D# x- |& ~
$ Y8 [: B$ x0 I$ n
  qijie回复:你这个提议很好!以后像这种情况,最好先小人,后君子,把各种细节都交代清楚,并签好合同后再到岗。) W8 `; q4 S# `9 N0 g' K
/ I  ]! W- i' S0 W) W+ ?
  @sunjun: 选工作(方式)就是选生活(方式),你选择了忙碌和高期望(利润和成就),就得放弃安稳和舒适(一周五天),你的内心想什么就应该选择什么,其它的问题和你的担忧都是可以通过沟通和合同来解决的。
% D, r1 t; m! D( p+ @& O
" M! L7 ?% l/ e5 b% E  qijie回复:并不是因为辛苦忙碌就畏惧不前了,而是通过这一间小小的住房这件事情,已经可以看出后续的其他期望只会成为纸上画的大饼了。没必要非得等到撞了南墙才回头呀!
3 x# ~+ o) c$ \' a8 Z
5 |( _+ Z# ~# U0 {+ k# ]  @IP Camera: 找方案公司做摄像机,如果你找到的方案公司不成熟是很累的!产品有问题,老板只能找你,而你找方案公司也难以解决问题!所以找成熟的方案公司很关键。; z% @* w4 e; I* B
$ l1 h! v9 k$ O# o7 {! J
  qijie回复:你说的很对,这也是他找我的目的所在。因为我做这个两三年了,对这个项目的各个方面都比较了解,许多东西都可以拿过来就放心大胆的使用了。
$ R( U1 |: C# p- B0 l* E% N' h- Y& E1 i! O6 X+ W; k
  @TThua: 找他谈谈,把你的这些问题都直接说白,看他的应允和执行程度,不行再撤。不要闷在心里,他可能还不知道,不明白你为什么撤呢。
3 A/ S: C* j" ?8 R% s5 c% n' ]. f' f! E! L8 H
  qijie回复:刚开始就做到这种份上了,根本就不用报什么指望的,也没有跟他谈的必要,这周我已经就没去了!
5 Z- C* W% Y  q) S/ w2 x7 X
0 v" h4 s7 P1 r; V: |  @Mike_GS: 难道市道不好了吗?降薪求职?从那个老板来看,你可能还不值1万,建议赶紧赶紧地走人,不带一秒钟犹豫。5 k0 c2 N( Q* L. L' t% [! E

* p8 y0 u) N9 R4 n) I3 o  qijie回复:完全赞同你这观点!所以上周六晚上给他发了个消息说我不去了,周日他打电话过来还在继续吹他那块大饼,并说继续说房子你可以去租一间,回头公司给你考虑什么的。我只说太远了,我就不过去啦!
! B! j5 C( M& F. S4 g+ m0 `2 b7 v$ S# ^: v/ R+ p! @0 w  ]
  @Mike_GS: 难道市道不好了吗?降薪求职?从那个老板来看,你可能还不值1万,建议赶紧赶紧地走人,不带一秒钟犹豫。5 U; }+ r2 }( u6 Z& f5 d& x4 s

, E6 p0 u8 `- {" G' j9 N  社区管理员回复:不一定是市场不好吧,有点老板就是这么抠门,和我以前的一个老板一样,虽然不是降薪,但也是画好大的饼。博主可能太容易相信人了吧,以后还是订好了再过去,模模糊糊的最不好,现在你都过去了,处于被动了,他占主动,你说他还能那么好么,而且本来就不好,所以更加别指望了。
5 M! ~+ `. q, l: C# \$ v5 E, Y8 _/ W$ M- Y5 T6 r, M0 i1 c
  @森zsz: 第一不明白为什么一开始会选择这样的公司,工资低,而且远? 第二.既然已经到这公司了,考虑到再换公司还需要中间时间,还有你已经有小孩,也会存在生活压力,最好是骑马找马。同时需要和他谈好以前的承诺必须实现,一切需要谈妥,根据谈判情况定去留。不然就拿项目进度说事,这个是你可以自由发挥,这也是没有办法的办法,说叫他(新公司老板)不仁在先的。
( C1 `- r% m! j  ?: x6 x2 Z; F4 ?
  qijie回复:就是自己考虑不周到、因为我对这个产品目前的市场还是很看好的,所以就被他画那个大饼诱惑上了,还好发现得早!要是人家玩过河拆桥那可就完全陷进去了!( |6 R5 Q- e% t5 L2 [5 R

& w6 x2 q+ S/ Y5 R' u  @盛唐兴业: 最不喜欢这种过河拆桥的老板,就算你现在把团队给他组建好了,他公司也不会干长久的,因为他缺失了做人最基本的人品!
3 V- ^) z, y# P3 d- t, W! ^  r# f- ]% s
  qijie回复:过河拆桥的老板那算是高明的了!好在这个桥才刚开始搭建,就不想给建桥的吃好点了。所以,工人只能跑了。呵呵
橡胶技术网 ,分享知识,创造价值! 一所没有围墙的大学!!
发表于 2017-2-16 16:22:37 | 显示全部楼层
还是老老实实地撤退吧
橡胶技术网 ,分享知识,创造价值! 一所没有围墙的大学!!
发表于 2017-2-16 16:23:24 | 显示全部楼层
还是老老实实地撤退吧
橡胶技术网 ,分享知识,创造价值! 一所没有围墙的大学!!
 楼主| 发表于 2017-2-16 16:27:38 | 显示全部楼层
  自做自受
5 I; k, \, l% I, w2 ~
! f" z1 Z' ^6 ?+ [' d0 M  第一天看到这片博文,想说,而没说。# V9 q5 {/ Q, f8 ^" v( p3 n
5 L2 |9 _* F: y+ J* \3 C0 f7 M4 d
  因为,这现象司空见惯,不足为奇。今天所见这么多的评论,不出所料,这现象普遍。
; P0 v  W% N0 J, K* C2 T$ N
) U' l" a" ]9 {1 X- P4 R  经历了,就知道了。知道了,也没机会了。下一步,小心为是,好自为之
* ?/ n' y) [; u$ b. P
5 ]3 q# ?, k% k  建议:/ U2 \' ?" b7 Y  k# K& c  B
6 u0 Z' |2 J$ I" V9 b
  1、深思为何“想换一份工作了”?
% x. v0 C% U, D% u; R) z/ p  n, x6 e) l% m2 X
  2、对于“老板”型企业,慎重再慎重,别指望长久。
8 u% A% \: y2 b
- ?- B8 s6 q7 |+ G- m( s  尽可能远离“老板”型企业。不过,如今很难。
+ i, r6 i% J8 b0 r1 N& K  H1 \& ~5 _% i, t
  中国的游客:1)果断离开。 2)不用担心你的资源,会被这家公司窃取,他们没做过。 好多细节和推进,以及趋势,还差的很远。这个老板后面一定后死的很惨。呵呵。因为后面还有很多东西还处理,而且综合性很大。 不是他想的那么容易的。【或者你这么想,你把他二货领进了火坑,哈哈】! S) L0 J6 d" S  A1 f
- n, B  }2 z) Q5 l! ?9 x
  文明菜农:分成什么的没有那么靠谱吧.首先把工资谈定了,比如12K到15K,然后再考虑分成的事情,这样即使最后利润提成坑了,也不亏% q% o" e) m4 D
& R4 x; f" Y% F' S. _- }
  @胡子钦: 楼主这么牛,干脆自己干就行了,为什么还给人打工?
1 z; b" L  T8 j1 ~7 K; \0 J; G( b+ p  x( Q7 c2 J2 l! G! n
  涤心 :一看这个老板就是做销售出身,说得天花乱坠,你要是全盘把你的资源交代了,就等着被宰吧4 W1 {! V& b$ d3 o

9 Y5 C3 \! |0 T  硬件工程师 :1、靠技术吃饭的人,还是要靠拿底薪为主,那些所谓的提成、分红什么的多不靠谱;2、项目按照常规时间推进就可以了,哪怕自己有现成资源,也不可毫无保留地一下子都掏出来,否则只会适得其反,让老板觉得太容易了,很快就会失去自身的价值了!
7 z0 K* P1 W: S8 s* J" N3 e
' \. }- C6 W. \. u6 M  SuperMemory:建议跟老板沟通,把双方的权利和义务,包括工资待遇,福利,利益分成等细化并落实到合同上。如果老板愿意沟通并签订具有法律效力的合同,可以继续留下来。如果老板不愿意签订合同,那还是马上走人的好。 其实去任何一家公司,都最好先小人后君子 - 把双方的权利义务,薪资待遇细化明确并签订合同。" C3 l7 x3 c4 A& ~( n( t3 o: l
: B) X$ x( a/ o  l$ O1 ?
  梦游幽梦:帮老板创业什么东西都要写下来,写清楚,因为初期找一个帮有资本的老板创业的技术管理人员很难,所以老板会开很多条件,但一旦公司上了正规,你的重要性就急剧下降,什么有的老板为了不兑现承诺,早就提前准备了替换人选,所以必须写清楚,不写清楚不干,看你的情况,项目暂停,要求相关东西必须写清楚,不写清楚直接走人,有这么大的能力,还能找不到工作?自己创业都没问题。! c! T- u* ^% i3 h
1 f5 P* K7 L) ^. I4 F
  huankai:以你的描述,感觉这个老板有点玄,你怎么能把你的工资条都拿出来呢(我也犯过类似的错误),诚意是有些事情做到了再说,不是说了再做。你现在完全是空挡在行车,没任何安全保障。可以和老板谈,把提成和计算等说清楚,落实在合同中。
# h4 A' L; J8 e& A' u/ U1 }9 H! K7 i. k3 S/ H
  Telecom2005:老板不够意思,如果有出路,就撤吧。当然如果老板有诚意,就白纸黑字给你写好利润的10%给你,当然,如果不懂财务,老板也会在利润上做手脚,克扣你的利润。 楼主的确是老实人,要打工也要给那些有良知的老板打工。 另外,如果没有盈利,按出货量给提成,这个确实不妥,毕竟没有利润的情况下,这些都将是成本,而成本的增大,都是老板的压力,其实老板的压力是最大的。最好打听一下老板的为人,如果是个好老板,是个有信用的老板,不一定选择离开,毕竟除了金钱,人还要讲点人情。现在工资少点,不代表今后工资还是这一点。祝楼主好运!
. [' q6 w) t% y. K- y$ G2 U
* x" W: S8 ]8 g  游客:全力支持楼主,自己有料不怕找不到好工作好老板,只是需要点机遇。呵呵,我也刚要离职了,在这工作为老板卖命了5年多(老板在国外,自己负责管理20个人的工厂),我离职一句挽留的话语都没有,感觉自己这5年都白付出了,虽然有点不舍但也更觉得自己选择是对滴了~~~~~~~~~
7 C5 @3 L/ ]+ N7 M  i  Q' w' i0 A& K2 R5 o  R( i
  游客:老板就是老板,老板分大小,华为、联想的老任、老柳就是大老板,小老板就更多了,搞个餐厅,网店等等都是小老板,同样是老板,要看老板对他所需要的人是否用真心诚意的邀请你加盟他的团队或融入他的生活,而不是单单的工作关系,单纯的工作(利益关系),那是长不了的,老板创业都希望成本少之又少,是否能够看重老板这个人,是否能够诚恳,对他所需要的人真心的关心等等,有些老板,对租房啊,等等自己租的差点又觉得对不住你,租好点的,觉得成本太高,因为他本身就是很节省,小时候生活就艰苦吧。
: e: X2 w6 M  Q& [4 T) x
: k! Q) U0 d+ I2 @( y2 b* e9 C* \+ W  qijie回复:看了大家的回复很是感动!也非常感谢大家的建言!其实我在发这篇博文之前,也就是周日就已经决定了不去!前天、昨天那公司的工程师还在发消息来请教一些事情。今天我准备问问让把我这一周的工资给结了,可是那老板手机无人接听... ...综合大家的观点和我自己体会有如下两点:1、靠技术吃饭的人,还是要靠拿底薪为主,那些所谓的提成、分红什么的多不靠谱;2、项目按照常规时间推进就可以了,哪怕自己有现成资源,也不可毫无保留地一下子都掏出来,否则只会适得其反,让老板觉得太容易了,很快就会失去自身的价值了!
橡胶技术网 ,分享知识,创造价值! 一所没有围墙的大学!!
发表于 2017-2-16 18:04:50 | 显示全部楼层
俺这几天的经历,别老板合伙做个项目,说好的他们出钱我出技术,可是快成功了,却在反复问我要配方,想问这些人是他们太天真,还是认为我很天真?
橡胶技术网 ,分享知识,创造价值! 一所没有围墙的大学!!
发表于 2017-2-17 08:23:08 | 显示全部楼层
楼主的能力觉得要么找一家处于起步,但很有诚意的老板,诚意其实主要体现在工作细节和为人细节上,这个靠个人生经验判断了,合同是一份基本保障,是必须。另一种就是找一家公司规模完善,建制成熟的公司,但是这样的公司稳定,发展空间有限。在前一家可能会有机会提为股东,在后一家,做多年顶多就是个高级管理。合适的工作,难寻,望楼主慎思!不合适的老板,走为上策.......
橡胶技术网 ,分享知识,创造价值! 一所没有围墙的大学!!
发表于 2017-2-17 08:24:25 | 显示全部楼层
准备跳槽,值得参考和借鉴。
橡胶技术网 ,分享知识,创造价值! 一所没有围墙的大学!!
发表于 2017-2-17 10:34:37 | 显示全部楼层
farmer 发表于 2017-2-16 18:04
) Y9 e9 s$ w7 d; ?/ L* W- R- S俺这几天的经历,别老板合伙做个项目,说好的他们出钱我出技术,可是快成功了,却在反复问我要配方,想问这 ...
" b: y. R4 A. Q& K; w7 V2 z
楼主好幽默,我现在觉得脸皮厚的人越来越多了,真不知道他们是真不知道还是装做不知道。
橡胶技术网 ,分享知识,创造价值! 一所没有围墙的大学!!
 楼主| 发表于 2017-2-17 10:51:49 | 显示全部楼层
farmer 发表于 2017-2-16 18:042 B1 z' x/ |) c7 J9 x# O
俺这几天的经历,别老板合伙做个项目,说好的他们出钱我出技术,可是快成功了,却在反复问我要配方,想问这 ...
, L4 S# o3 e, d3 j+ M
能骗则骗,哪怕你不上当,对他们来说也没什么损失,。
橡胶技术网 ,分享知识,创造价值! 一所没有围墙的大学!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|橡胶技术网. ( 沪ICP备14028905号 )

GMT+8, 2025-1-16 00:16 , Processed in 0.038659 second(s), 24 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表